منتديات مركز صوت الجنوب العربي (صبر) للحوار

منتديات مركز صوت الجنوب العربي (صبر) للحوار (http://www.soutalgnoub.com/vb2/index.php)
-   المنتدى السياسي (http://www.soutalgnoub.com/vb2/forumdisplay.php?f=3)
-   -   من أطـــــرف ما قرأت .. ((( فرعون أصله يمني ))) (http://www.soutalgnoub.com/vb2/showthread.php?t=4161)

شعيفان 10-11-2006 02:55 PM

من أطـــــرف ما قرأت .. ((( فرعون أصله يمني )))
 




ذكر العلامة المعلمي رحمه الله تعالى في حاشيته على الإكمال لابن ماكولا [3 /90 - 91 ] (( أنه اشتهر بين كثير من العامة أن فرعون كان من أهل الحجرية راعياً اسمه [ عون ] فشرد من هناك فقيل [ فرَّ عون ] فصار إلى مصر فآل أمره إلى ماعُرِف , قال [ يماني ] لمصري : حسبكم أن فرعون منكم فقال إنما هو منكم , جاء إلينا , فقال اليماني : كان لدينا راعياً ولم نرضه فطردناه فجاء إليكم فاتخذتموه ربكم الأعلى )) انتهى

أعترف أنني انفجرت ضاحكاً وأنا أقرأ مانقله المعلمي متأثراً بما تم تداوله بين العامة كما اعترف أنها المرة الأولى التي أرى فيها من يتبنى مثل هذا القول رسمياً ولو على سبيل الطرفة والدعابة بعد أن كنت أعتقد ان محاولات اليمانيين لنسبة من ذاع صيتهم بشكل عام إلى اليمن وفرعون بشكل خاص أمراً تتداوله العامة فقط في المرويات الشعبية ولا يتعداه إلى كتاباتهم وبخاصة المتأخرين منهم

تمجيد اليمنيين لأنفسهم زوراً وبهتاناً ونسبة من أوجد حضارة النيل إلى بلادهم اليمن ذكرني بمنقولاتهم ومروياتهم عن قدمائهم في غزو فارس وخراسان وتخريب مدينة الصفد , وملك بلاد الروم , وغزو أذربيجان , وهزيمة الترك , وقتلهم رجالهم وسبي نسائهم , ومهادنة ملوك الهند لهم والعودة بالجزية والغنائم والإتاوات من الصين وغيرها من الخرافات التي أعترف أحد كتابهم ومن دعاة يمنهم الكبرى ببطلانه وبأن " القاريء يدرك لأول وهلة حظ هذه الأقوال من الصحة , وكأن أبطال هذه الحوادث من الجان , أو كأن الصين ورومة على بعد ساعات من اليمن , وكأن أهلها حشرات لايستطيعون دفاعاً , وكأن الأكاسرة والقياصرة فراش تهوى في مصابيحهم , وناهيك بماقيل من وضع الإتاوة على القسطنطينية , وحصار رومة , بالرغم من أن المدينتين المذكورتين في إبان مجدهما وتمدنهما لم تعلما بهذه الفتوح " انتهى كلامه


نسبة فرعون الى اليمن سيحل مشكلة الهوية العربية لمصر القديمة ( مصر الفرعونية ) بعد أن ارتفعت أصوات المتأمركين لنزع مصر من محيطها العربي بسلخها عن هويتها العربية كخطوة أولى

بناءً على هذا فقد يتعين على المدافعين عن الهوية العربية لمصر القديمة مستقبلاً الاستعانة بكتّاب اليمن ومؤرخيهم من أمثال الهمداني وأشباهه وربما التمسك بنسبة فرعون إلى الحجرية في اليمن لتعريب مصر القديمة وبخاصة أن أدعياء اليمن على خبرة تامة بتزوير الهويات والأنساب وربما حل مشاكل العرقيات أيضاً مثلما رأينا قبل مدة ليست بالبسيطة من يتبنى من اليمنيين نسبة الأكراد في شمال العراق إلى بلاد اليمن في جنوب الجزيرة العربية وهو الأمر الذي يحل مشكلة الهويتين القوميتين لأبناء العراق من منظورهم المزيف وأفكارهم العفنة


شر البلية مايضحك

سلام



مسرور 10-12-2006 01:00 AM

الأخ شعيفان

يفترض في كل باحث عن الحقيقة عند طرحه لمثل هذه القضايا تدعيمها بما يثبتها أو ينفيها ودعوة من لديهم مراجع للإدلاء بدلائهم فيها لتبيان خيطها الأبيض من خيطها الأسود ومن ثم دحض ما يتخالف مع الحقائق التاريخية .

لا شك أن من يورد مباحث سابقة رآها كاتبها مرسخة لحقائق تاريخية ويراها هو ( أي موردها أو ناقلها ) مدعاة للتهكم والسخرية والإستفزاز يسخر من نفسه أولا وأخيرا وليس من صاحب البحث ... ودليل سخريتك من نفسك ( هنا ) أنك لم تستند لمراجع تبطل بها تقولات العلامة المعلمي بل استهولت واستكثرت ما جاء بها بكلمات فجة أكدت فيها من حيث لا تدري أنك مجرد ساخر وصاحب مزايدات كلامية ولا يوجد لديك ما تبطل به ذلك الإدعاء .

نشرت صحيفة الثقافية اليمنية في عددها رقم 175 بتاريخ 16/1/2003 مقابلة مع الباحث اليمني الكبير عبد الله الكميم ذكر فيها أن :

1. القرآن لم يكتب بلغة قريش وآدم ليس أول البشر .
2. طوفان نوح كان في اليمن والفراعنة عاشوا في حجة ووادي ظهر .
3. ذو القرنين يمني وأجداد ابراهيم الخليل هاجروا من يافع إلى العراق .
4. ابن علوان وضع سلم تطور العنصر البشري قبل النظريات العلمية المعاصرة ..

سأنقل لك لا حقا ما له صلة بموضوع الفراعنة دون تدخل مني أو تعليق اضافي ( كوني لست مختصا في هذا المجال ) والغاية هي إدراج آراء الباحثين المختصين فقط ، ومن لديه ملاحظات عليها فليبدها شريطة الإستناد لمرجعية وليس في تقولات وتخرصات كما فعلت هنا يا أستاذ شعيفان .

تحياتي .

شعيفان 10-12-2006 01:02 PM

مسرور

يقول المثل العربي [ أثبت العرش ثم انقش ]

ماذكره المعلمي كان نقلاً عما تتداوله العامة بوضع هامشي ولم يكن بحثاً مطلقاً كما صفته انت حتى انتقده انا ساخراً او متهكماً وكان يجب على المعلمي أو غيره من القائلين بيمنية فرعون إثبات ( تقولاتهم ) لأن الإدعاء سهل جداً كما عليهم أن يكفوا
عن ( مزايداتهم الكلامية ) ويثبتوا لنا صدق كلامهم حتى لانتهكم عليهم

[ لاحظ أنني استعملت عباراتك التي استعملتها ضدي لأن الوضع الصحيح هو هذا ]

البينة على المدعي وبخلافها فهو مجرد مدعٍ يسهل علينا مقابلة إدعائه بإدعاء مماثل يرجع أصل فرعون إلى بلاد الهند وعليك حينها الدفاع عني واتهام من يخالفني وانا الذي ادعي فقط ولا اثبت كلامي عليك الدفاع عني استناداً إلى دفاعك عن مجرد كلام نقله المعلمي عن العامة ولم يوثقه بدلائل أو حتى ( إشارات تاريخية ) تلمح ولو يسيراً إلى صدق هذه المقولة

صدق الحادثة المذكورة سيعني وجود اللغة العربية في جنوب الجزيرة العربية بفترة تسبق وجود الفراعنة في مصر القديمة فتسمية فرعون وفقاً للحادثة جاءت على خلفية ( فراره ) من الحجرية حاملاً معه اسم ( عون ) لينتشر بعدها اسم فرعون لذلك الراعي الذي اتخذه قدماء المصريين ملكاً عليهم في حادثة لا وجود لها إلا في أفلام هوليوود عندما نرى قوماً ينتظرون قدوم إلههم فيحضر إليهم شخصاً أشعثاً أغبراً لا يملك شيئاً من حطام الدنيا فينصبوه ملكاً عليهم

العقل زينة يا أستاذ مسرور

والعقل يثبت لنا أن هذه الحادثة لو كانت حقيقية لوثقها قدماء المصريين الذي لم يعرفوا اسم فرعون إلا لاحقاً كمايثبت في القرآن الكريم تسمية ملك مصر في زمن يوسف عليه السلام بـ [ العزيز ] وتسميته في زمن موسى بـ [ فرعون ] وهو مايعني تأخر هذا اللقب ووجود أسر قديمة في الملك لم تستخدم هذا الاسم واستخدمت لقب [ العزيز ] كماوثقه القرآن الكريم

كل هذا إضافة إلى ما نسمعه عن المصريين أنفسهم ( وأهل مكة أدرى بشعابها ) أن اسم ( فرعون ) هيروغليفي الأصل محرف عن ( بيرعا ) التي تعني القصر الكبير


خلاصة القول :

[1] أن صدق الحادثة سيعني وجود العربية
في زمن تثبت جميع الكتابات عدم وجودها فيها

[2] أن تسمية فرعون كاسم للملك متأخرة
في السلالة الحاكمة في مصر يسبقها اسم العزيز

[3] أن كلمة فرعون
هيروغليفية الأصل كما تقدم

هذه الأسباب هي التي جعلتني أسخر من تداول البعض مثل هذا الكلام من دون التأكيد على صدقه أولاً ومن دون تفنيد هذه الأمور ثانياً

في انتظار نقولاتك يا أستاذ مسرور

سلام



شعيفان 10-12-2006 01:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسرور
والغاية هي إدراج آراء الباحثين المختصين فقط ، ومن لديه ملاحظات عليها فليبدها شريطة الإستناد لمرجعية وليس في تقولات وتخرصات كما فعلت هنا يا أستاذ شعيفان

نسيت أن أقول أن التقولات والتخرصات
هي التي سخرت أنا منها ولست أنا من جاء بها

سأنتظر منك مايجعل هذه التقولات
التي تدافع عنها حقائق تاريخية مطمورة

تحياتي




حرب 02-23-2008 03:38 PM

نعم قرات بان الفراعنه اصلهم من اليمن وهم من قوم عاد الي سكنوا بمنطقة الاحقاف بحضرموت

النوبة 02-23-2008 04:05 PM

لنجعل نقاشاتنا مركزة على مستجدات الحراك الجنوبي
 
ياجماعة مثل هذه المواضيع ما تفيد القضية الجنوبية.

رجاء.. لنجعل نقاشاتنا مركزة على مستجدات الحراك الجنوبي.

- كيفية ايصال هذا الحراك الى جميع انحاء الجنوب.
- ماهي مكامن الضعف الموجودة في لدينا وكيف نعالجها.
- ماهي اخر توجيهات القادة الميدانيين.
- كيفية تصعيد الحراك الجنوبي.
- ماهي الخيارات المطروحة في حالة حدوث اي مستجد.
- ماهو المطلوب من كل جنوبي لدعم هذا الحراك.


مع خالص تقديري

شعيفان 02-23-2008 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حرب (المشاركة 65281)
نعم قرات بان الفراعنه اصلهم من اليمن وهم من قوم عاد الي سكنوا بمنطقة الاحقاف بحضرموت



وأنا قرأت أن اصولهم من كائنات فضائية تزاوجت مع مخلوقات أرضية قبل أن يأتي الانسان العادي ..

المهم الدليل عزيزي حرب :)







شعيفان 02-23-2008 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوبة (المشاركة 65284)
ياجماعة مثل هذه المواضيع ما تفيد القضية الجنوبية.

رجاء.. لنجعل نقاشاتنا مركزة على مستجدات الحراك الجنوبي.

- كيفية ايصال هذا الحراك الى جميع انحاء الجنوب.
- ماهي مكامن الضعف الموجودة في لدينا وكيف نعالجها.
- ماهي اخر توجيهات القادة الميدانيين.
- كيفية تصعيد الحراك الجنوبي.
- ماهي الخيارات المطروحة في حالة حدوث اي مستجد.
- ماهو المطلوب من كل جنوبي لدعم هذا الحراك.


مع خالص تقديري




أخي الكريم ...


أولاً أعتقد أنك لم تقرأ تاريخ الموضوع لتعلم أنه قبل بدء الحراك الجنوبي ..

ثانياً لا أرى مانعاً من الحديث في أي أمر وفي أي وقت مادمنا لا نتحدث بالمهم على حساب الأهم ..

فكلنا نمارس حياتنا العادية ونخرج وننزل ونطلع ونتزوج وننجب أولاد ونلتقي بالأهل والأصحاب ونذهب للنزهة وكثير منا يدخن ويخزن ويبدد معظم وقته في أمور لا يقول عنها أنها تأتي على حساب القضية ...

عذراً أنا لا أعرف التبتل .. ولست راهباً لأجل القضية الجنوبية ...

تحياتي



ابو عامر اليافعي 02-23-2008 08:22 PM

احسنت اخي شعيفان

ومعجب شديد الاعجاب بثقافتك

نعم الفرعون معناه البيت الكبير او بيت الملك وليس شخص الملك

ااشهد الله انك بارع

ولا امدحك ولا اطريك من عدم

اتابعك كتاباتك وافكارك وتعجبني بجد

لولا حالة الغضب التي اقرأها احيانا بين السطور .

دمت وتقبل مروري

شعيفان 02-25-2008 11:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عامر اليافعي (المشاركة 65304)
احسنت اخي شعيفان

ومعجب شديد الاعجاب بثقافتك

نعم الفرعون معناه البيت الكبير او بيت الملك وليس شخص الملك

ااشهد الله انك بارع

ولا امدحك ولا اطريك من عدم

اتابعك كتاباتك وافكارك وتعجبني بجد

لولا حالة الغضب التي اقرأها احيانا بين السطور .

دمت وتقبل مروري



شكراً لك أخي الكريم ....

والغضب لأجل الجنوب أفضل من تطبيل البعض لبعض الرموز والسجود على الأرض كلما جاء ذكرهم .. وهم يؤخرون ولا يقدمون ..


تقبل مودتي





الساعة الآن 04:33 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لدى منتديات مركز صوت الجنوب العربي (صبر) للحوار 2004-2012م